FCinq minutes avant de parler à Harriet Walter, je l’ai regardée poignarder un homme à travers le cou avec une fourche rouillée. « J’ai hâte de voir ça », dit le joueur de 69 ans, dont le gymnaste-slash-assassin russe Dasha est responsable du moment le plus brutal de Killing EveNouvelle saison. «C’était tellement libérateur après avoir joué différentes personnes en corset», ajoute-t-elle avec un petit rire, «que j’aurais pu aller trop loin dans l’autre sens.»

Même boutonné dans des drames d’époque comme Belgravia, La Couronne et Downton Abbey, Walter s’est depuis longtemps donné pour mission de « jouer des femmes plus âgées qui n’ont pas gelé » – en équilibre et solennelles, oui, mais jamais étouffantes. Dans le thriller d’espionnage élégant de Phoebe Waller-Bridge, cependant, elle se détend vraiment, armée d’un épais accent russe et d’une garde-robe à imprimé léopard. Avec Sandra Oh en tant qu’agent du M15 (Eve) et Jodie Comer en tant que tueur psychopathe (Villanelle), qui n’arrive tout simplement pas à rester à l’écart les uns des autres, la série a insufflé une nouvelle vie à un genre macho et de plus en plus moisi à son arrivée. la scène en 2018.

Il y avait des Emmy. Raves cinq étoiles. Tout était étouffé, de l’appétit sexuel aveugle de Villanelle à son nihilisme effronté à cette robe rose froufrous. Waller-Bridge a remis les tâches d’écriture à Emerald Fennell pour la deuxième saison; Suzanne Heathcote a pris les rênes pour la troisième, qui zippe avec ce même équilibre délicat de bêtise et de substance, de glamour et de sang. C’est toujours un tube de rouge à lèvres avec une lame de rasoir cachée à l’intérieur.


Il y a quelques nouveaux arrivants. Gemma Whelan est l’ancienne fille de Carolyn. Steve Pemberton est un employé du MI6. Et Walter est Dasha, l’ancien entraîneur de Villanelle, de retour pour l’aider à former une nouvelle génération de recrues meurtrières. Le genre de femme qui jette un bébé dans une poubelle parce que ça l’ennuie, Dasha donne à Villanelle une course pour son argent dans le département des psychopathes. «Je la décrirais comme une fanatique de compétition très profondément perturbée, qui a été au sommet de son art mais qui s’accroche maintenant à son passé», explique Walter. Comme la plupart du monde, elle est à la maison en lock-out, donc nous parlons au téléphone, Walter entre des bouchées de salade et du poisson fumé – « fait hier mais toujours aussi fort ». L’acteur anglais est aussi éloquent que vous attendez de quelqu’un d’aussi au fait avec les mots de Shakespeare – poivrant la conversation avec des mots comme « ainsi », « eschew » et « braggadocio » – bien que je soupçonne qu’elle est un peu plus éparse qu’elle n’y paraît À l’écran. Elle trouve les aspects du verrouillage «assez difficiles», dit-elle, car elle n’arrive pas à trouver un calendrier. «Je sais que c’est ainsi que les gens traversent les choses:« Yoga le matin, écris mon roman l’après-midi », dit-elle. « Je ne peux pas organiser ma vie comme ça. Je suis donc en face de mon propre chaos. « 

Au fur et à mesure que les défauts des personnages disparaissent, ce n’est pas tout à fait là-haut avec Dasha – mais Walter ne condamne jamais les personnages qu’elle joue, pas même quelqu’un d’aussi méprisable que cela. « Je ne suis pas très intéressée à juger les gens comme des monstres ou des méchants », dit-elle. «Le drame traite des déviations ou des extrêmes ou des émotions nues, pas des émotions couvertes et polies. Je pense que tout comportement humain vient de la même source, et nous en sommes tous capables.  »

Harriet Walter dans le rôle de Dasha dans la saison trois de ‘Killing Eve’ (BBC)

Prenez Caroline en succession, le drame fêté de HBO sur les membres complices d’une dynastie médiatique, dirigée par le magnat autodidacte Logan Roy (Brian Cox). L’ex-épouse acerbe de Roy et la mère de ses enfants, Caroline est le type de personne qui demande aux invités au mariage de sa fille combien de temps ils pensent que le mariage durera. « Je pense que nous ne l’avons pas vraiment explorée », dit Walter, qui est dans trois épisodes du drame vénéré de HBO et vole chaque scène. «Nous la voyons simplement être une guêpe amusante et une mère vraiment évasive. Mais il y a des raisons à cela. Je ne dis pas qu’elle est d’une propreté irréprochable, mais elle fait partie de cet environnement et a grandi avec ces influences, et étant mariée à Logan Roy, je veux dire, comment sortir de celui-ci sans être un peu dur?  » On dirait qu’elle se sent protectrice envers elle. « Je me sens vraiment protectrice envers Caroline », dit-elle, « parce que je ne pense pas que personne la connaisse. Afin de la jouer, je me suis donné diverses histoires d’intérieur – pas la blanchir, mais trouver une raison pour son comportement. Et personne sauf moi ne sait ces choses, alors bien sûr, je me sens assez protectrice envers elle. »

En tout cas, Walter n’apprécie pas que les femmes soient sympathiques. «C’est tellement profondément ancré dans notre comportement de plaire aux gens et d’être aimable», dit-elle, «mais ce qui est génial avec des choses comme Killing Eve et Succession c’est que vous ne vous comportez pas vraiment pour les hommes, vous vous comportez pour vous-même. Dans le passé, j’ai résisté à une approche masculine de la motivation féminine. Les producteurs et les écrivains masculins ont objectivé une femme comme leur fantasme de ce qu’est une femme horrible – une terrible belle-mère ou une méchante sorcière. Mais vous jouez le rôle et vous êtes dans leur tête et vous trouvez que cela ne correspond pas à ce que vous ressentez à propos du personnage. Cela peut donc être assez douloureux. « 

Bande-annonce de la saison 3 de Killing Eve

A-t-elle remarqué une différence de travail avec des scénaristes et réalisatrices? «Je pense que oui, parce que beaucoup de jeunes femmes avec qui j’ai travaillé ont dû se battre assez dur pour arriver là où elles en étaient, et elles savent qu’être gentille et douce tout le temps ne vous fait pas vraiment où vous devez être. Si vous avez du talent et quelque chose que vous voulez découvrir, la plupart des femmes avec qui j’ai travaillé ont appris qu’elles doivent être un peu coriaces. « 

Plus tôt dans sa carrière, après avoir refusé une place à Oxford pour être refusée par cinq écoles de théâtre, Walter s’est fait un nom sur la scène comme l’un des acteurs shakespeariens les plus vénérés du pays. Mais elle a parfois dû travailler dur pour trouver la ténacité de ces rôles, fouillant le texte jusqu’à la profondeur qui était généralement négligée. Lorsqu’elle a approché la fin du moyen âge, elle s’est rendu compte qu’elle n’avait plus d’héroïnes de Shakespeare pour jouer. Elle se tourna donc vers les hommes, jouant Brutus dans Jules César, le roi éponyme Henri IVet Prospero dans La tempête. Dans son livre de 2016, Brutus and Other Heroines, elle note que si vous appliquez le test de Bechdel aux pièces de Shakespeare, il n’y a qu’une seule scène (dans Henry V) où deux femmes se parlent de quelque chose en plus d’un homme. «Je ne peux pas imaginer un monde sans toi», écrit-elle, s’adressant au Barde lui-même. « Je souhaite juste que vous ayez mis plus de femmes au centre de votre monde / scène … J’aimerais que vous reveniez et fassiez quelques réécritures. »

«Tout le travail que j’ai fait dans le théâtre classique a été d’essayer de faire ressortir le fait que les femmes n’ont probablement pas beaucoup changé – juste parce qu’elles devaient se comporter d’une certaine manière, cela ne voulait pas dire qu’elles étaient d’une planète différente », dit-elle maintenant. «Nous sommes les mêmes personnes, et nous sommes contraints par notre contexte culturel, nous obéissons aux lois de notre société, mais cela ne signifie pas qu’à l’intérieur, vous ne pensez pas, ‘Dieu, j’aimerais pouvoir prendre ça corset off, Dieu, je voudrais pouvoir diriger les affaires de mon mari, je voudrais pouvoir courir et grimper dans un arbre. « Les femmes étaient tellement plus capables qu’elles ne le pouvaient culturellement. »

Elle attribue à Germaine Greer L’eunuque femelle, qu’elle a lu pour la première fois dans les années 70, en alimentant son féminisme et en lui permettant de ne pas se sentir bizarre « pour ne pas être tout à fait conforme aux notions de féminité des gens ». Comment ne s’est-elle pas conformée? «Des choses drôles, des choses stupides», dit-elle. «Je suppose que j’étais motivé par une ambition. Je ne voulais pas me marier et avoir des enfants à ce stade.  » Elle était avec son premier partenaire, l’acteur Peter Blythe, jusqu’à sa mort en 2004, mais ils ne se sont jamais mariés. En 2011, elle a épousé l’acteur américain Guy Paul. «Je ne me suis jamais tout à fait conformée en termes de décoration et de délicatesse», poursuit-elle. «J’étais toujours plus intéressé à aller vite que à porter des talons hauts qui m’empêcheraient de courir pour un bus. Juste des choses comme ça. Des choses assez banales, mais lire quelque chose comme L’eunuque femelle vraiment tourné la tête et réarrangé tout, et j’avais exactement l’âge quand tu essayais de le faire de toute façon. »

Harriet Walter et Patrick Stewart dans une production de 2006 de «Antony and Cleopatra» (Rex)

Je mentionne que d’autres acteurs avec qui j’ai parlé ont eu une relation tout aussi compliquée avec leur propre féminité – qu’ils se sont retrouvés à la renier pendant un certain temps, avant de la récupérer selon leurs propres conditions. «Je veux dire, je n’ai pas rejeté toute féminité, je n’ai jamais vécu cela», dit Walter, «mais je l’ai définitivement traité – et je traite toujours ces choses – comme un choix. Je crois à suivre ce que vous ressentez naturellement, à ne pas vous imposer quelque chose. Nous devons vraiment célébrer le fait que les variations de l’identité de genre sont beaucoup plus reconnues que jamais. » Pour Walter, cependant, il n’est pas plus nécessaire de rejeter la féminité que de s’y conformer. « Si vous dites: » Je ne me sens vraiment pas dans le bon corps « , c’est une chose, mais si vous ne vous sentez pas dans la bonne culture, c’est autre chose. Tu peux changer ça. Si vous pensez, « Dieu, je ne rentre pas dans ce que les gens me disent que je devrais être en tant que femme », maintenant allez, personne ne vous dit que vous devez être plus comme ça. Vous n’êtes pas aussi réprimée que vos grands-mères et arrière-grands-mères, utilisez le fait que vous pouvez réellement ouvrir la voie à une nouvelle façon. C’est à nous de changer ce que sont ces prescriptions ou attentes. »

Il y a, je suis d’accord, plus de place pour explorer et expérimenter l’identité de genre maintenant. « Exactement, et je serais probablement aussi controversée en disant, vous n’avez pas à choisir un pronom », dit-elle. «Vous pouvez toujours dire que vous êtes« elle », si le monde accepte qu’elle signifie un million de choses différentes. Si nous ouvrons la boîte pour inclure un certain nombre de versions différentes de «elle», alors vous n’avez pas besoin de changer votre pronom. Je pense simplement qu’il est assez difficile pour les autres personnes en dehors de vous de comprendre ce que vous voulez et peut-être que vous facilitez les choses en disant simplement: «OK, je suis une femme mais je ne suis pas définie par cela. Toute ma personnalité et ma vie ne sont pas définies par le fait que l’on m’a assigné un sexe biologique. »» Elle sait qu’elle se rend en territoire difficile. «Je veux dire, c’est un argument très fluide et ça va durer un moment et je pense que c’est très sain que ça se passe. Je suppose que je plaide pour comprendre tout le spectre et ne pas devenir agressif à ce sujet, car beaucoup de gens ne comprennent pas très bien ce qui se passe et ils ne devraient pas avoir peur d’en parler. « 

Harriet Walter et Jodie Comer sur le tournage de «Killing Eve» (BBC)

C’est peut-être vrai, dis-je, mais souvent les gens qui ne comprennent pas ne veulent pas non plus écouter ou apprendre. « Oui, oui, il y a donc agression des deux côtés », dit-elle. «Ou la défensive des deux côtés. Je peux comprendre cela et j’espère que nous commencerons à mieux écouter et parler. »

La publiciste me dit qu’il me reste une question, je demande donc à Walter de réfléchir à sa carrière. Est-elle heureuse – ayant récemment travaillé avec quelqu’un comme Jodie Comer, dont l’étoile est montée à une vitesse vertigineuse – que la sienne ait eu une trajectoire plus progressive? «Oui, je le suis», dit-elle. « Je veux dire, je ne sais pas combien on a de contrôle sur le déroulement de sa carrière – c’est une sorte de collision d’événements autour de vous. Je pense que Jodie s’en occupe avec brio. J’ai une énorme admiration pour elle. Et d’autres personnes que j’ai vues arriver – comme Emily Blunt, Kate Winslet, Saoirse Ronan, j’ai travaillé avec toutes quand elles étaient très jeunes, et je pense qu’elles sont tout simplement formidables dans la façon dont elles ont gardé les pieds le sol et pas acheté dans certains des morceaux les plus stupides de la renommée. Il y a des limites si vous ne devenez pas super célèbre. Si vous êtes super célèbre, vous pouvez faire beaucoup de choses que je ne peux pas faire. Mais en même temps, je ne pense pas que j’échangerais.  » Elle rit. « Je n’ai pas de regrets. »

La saison trois de Killing Eve est diffusée le dimanche à 21h15 sur BBC1

ifeddal

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